Episode 35: Lisa Ketelsen – Memimpin Inovasi Komposit Termoplastik di Covestro

Tamamu pada episode 35 dari CW Talks: The Composites Podcast adalah Lisa Ketelsen, kepala komposit termoplastik dan CEO Maezio di Covestro (Shanghai, Tiongkok). Ketelsen, yang besar di Jerman, bermukim di Shanghai dan mengelola lini produk Maezio milik Covestro, yang terdiri dari tape serat karbon dengan matriks resin polycarbonate.

Ketelsen bercerita tentang karirnya di Covestro, evolusi lini produk Maezio, atribut dan aplikasi Maezio, dan bagaimana dia melihat komposit termoplastik berkembang di pasar.

Transkrip wawancara Lisa Ketelsen dengan CW Talks, direkam 21 Oktober 2020

Jeff Sloan (JS): Halo, semua orang dan selamat datang di CW Talks: The Composites Podcast. Saya Jeff Sloan, editor-in-chief CompositesWorld. Ini adalah Episode 35 dan tamu saya hari ini adalah Lisa Ketelsen, kepala komposit termoplastik dan CEO Maezio di Covestro. Lisa bermukim di Shanghai dan mengelola lini produk Maezio milik Covestro, yang terdiri dari tape serat karbon dengan matriks resin polycarbonate. Saya akan berbicara dengan Lisa tentang jalurnya ke Covestro, lini produk Maezio, atribut dan aplikasi Maezio, dan bagaimana dia melihat komposit termoplastik berkembang di pasar. Halo, Lisa, dan selamat datang di CW Talks.

Lisa Ketelsen (LK): Halo, Jeff, senang bisa di sini. Terima kasih atas undangannya.

JS: Ceritakan sedikit tentang peran Anda di Covestro dan apa yang Anda lakukan di sana.

LK: Nah, saya telah berada dalam peran saya saat ini sebagai kepala bisnis komposit termoplastik global selama hampir satu tahun, dan merek kami adalah Maezio. Peran saya di sini adalah membangun dan mengarahi bisnis global kami. Dan jika Anda mau, dari konstelasi, ini sedikit seperti menjadi CEO startup dalam sebuah perusahaan multinasional. Saya bermukim di Shanghai, inilah tempat kantor pusat bisnis kami, dan juga salah satu pusat inovasi terbesar kami. Namun, karena kami memiliki basis pelanggan yang tumbuh dan meningkat, juga di Asia, kami juga memiliki anggota tim di seluruh dunia, di AS dan Taiwan, dan di Jerman juga. Ya, jadi itu adalah bisnis yang kami jalankan selama beberapa tahun.

JS: Berapa banyak orang yang bekerja untuk Anda di area bisnis development Anda?

LK: Ya, kru Maezio kami, seperti yang saya sebut. Jadi kami sekitar 90 orang, termasuk sisi produksi kami, tim R&D, tim pengembangan aplikasi, tim pemasaran, termasuk, Anda tahu, supply chain, manajemen produk, dan sebagainya. Jadi keseluruhan kru sekitar 90 orang. Dan, seperti, lima tahun lalu, ketika perusahaan kecil itu diakuisisi, kami sembilan orang. Dan jadi kami tumbuh cukup cepat.

JS: Oke, jadi banyak pertumbuhan di sini. Covestro sebelumnya — saya tidak tahu bagaimana mengungkapkannya — sebelumnya merupakan Bayer atau bagian dari Bayer. Sejauh yang saya tahu, ini adalah satu-satunya tempat yang Anda kerjakan setelah lulus universitas. Saya ingin tahu seberapa banyak pengalaman komposit yang Anda miliki sebelum posisi saat ini Anda. Dan bagaimana Anda datang ke pekerjaan ini? Apa yang menarik Anda padanya?

LK: Ya, saya telah bersama Bayer, atau Covestro jika Anda mau, selama 15 tahun. Ini adalah perjalanan yang cukup menyenangkan. Dan saya pikir, Anda tahu, bagaimana saya sampai ke posisi itu, itu saat saya pindah ke Shanghai untuk khusus menangani bisnis komposit termoplastik. Dan saya pikir selama bertahun-tahun, saya sangat beruntung bekerja di berbagai posisi untuk membawa perspektif holistik ke dalam bisnis, kan. Saya berada di tahap awal karir saya di fungsi bisnis development dan pemasaran sendiri untuk industri konstruksi, jadi ini selalu cukup teknis. Dan saya sangat suka bahwa ini sangat langsung, ini sangat nyata, dan itu juga berlaku untuk komposit, kan? Dan nanti dalam karir saya saya bertanggung jawab untuk membangun entitas bisnis baru dari nol, saya telah bekerja di procurement, jadi dasarnya, di sisi lain meja. Jadi ketika kesempatan itu datang, atau pertanyaan ada untuk memimpin venture pertumbuhan ini, yang kita sebut di sini dalam perusahaan kami, Anda tahu, startup dalam perusahaan, saya pikir, Anda tahu, kedua belas pihak pikir ini cukup cocok dengan latar belakang teknis yang saya bawa, tetapi juga pembangunan bisnis ini, yang merupakan sesuatu yang kami terlibat, kan? Benar-benar membawa produk baru ke pasar, memikirkan bab berikutnya dari portofolio produk, membangun tim yang lebih kuat dan meningkatkan kapasitas tim dan juga dengan memperluas bisnis. Ya, dan inilah yang membawa saya ke sini dan saya cukup senang bekerja dengan tim luar biasa orang-orang dan mereka semua memiliki jejak yang cukup besar di engineering dan R&T. Jadi ini kelompok teknis yang kuat dan mereka benar-benar mencampur baik bersama. Jadi ini banyak kesenangan.

JS: Itu bagus. Saya mendeteksi aksen Jerman, dan mengingat sejarah Bayer, saya asumsikan Anda berasal dari Jerman. Di mana Anda kuliah?

LK: Nah, maaf, saya setengah Brasil, setengah Jerman. Tapi saya menyelesaikan sekolah menengah di Jerman. Saya lahir dan besar, jika Anda mau, di Brasil. Saya kemudian pergi ke sekolah menengah di Jerman serta universitas dan mendapatkan MBA saya sendiri di Inggris, dan ya, dan sekarang Shanghai ada di meja, kan?

JS: Mari kita bicara lebih lanjut tentang Maezio yang Anda sebutkan beberapa menit yang lalu. Dan jadi saya ingin memulai dengan hanya mendeskripsikan untuk audiens apa itu Maezio. Dan kemudian saya memiliki beberapa pertanyaan tentang bahan itu sendiri. Jadi apa itu Maezio?

LK: Nah, pertama-tama, ini adalah nama merek untuk komposit termoplastik berbasis polycarbonate pada saat ini. Dan, dan ya, jadi kami membuat merek itu dua tahun yang lalu karena Anda tahu, kami telah mengembangkan dan juga melakukan banyak IP di tempat pertama sekitar produk itu dan membawa produk baru itu ke pasar. Dan apa yang kami lakukan pada dasarnya di ruang komposit termoplastik adalah kami fokus pada produksi tape unidirectional, berbasis serat karbon, serta laminasi. Jadi saya pikir ini adalah bagian sexy dari ide adalah di luar tape, kemampuan kami memungkinkan kami untuk benar-benar masuk ke diskusi dengan pelanggan kami tentang apa yang kita sebut tunability, kan? Mereka katakan saya butuh 15 derajat, 45 derajat dengan cara ini, 90, nol 30 derajat, bagaimana kita bisa melakukan itu kan? Dan inilah di tempat sihir datang dan inilah di tempat nama Maezio berasal, ‘maestro’ — di mana komposisi dan tunability datang dari.

JS: Seperti yang Anda tahu, komposit termoplastik bukanlah hal baru, tetapi saya pikir Maezio mungkin unik di pasar dan dalam fakta bahwa ia menggunakan polycarbonate. Dan ini saya kira tidak mengejutkan mengingat sejarah Covestro dengan polycarbonate, dan saya ingin tahu keuntungan terbesar yang polycarbonate sampaikan ke aplikasi yang biasanya digunakan Maezio.

LK: Keuntungan terbesar yang tape dan lembar UD Maezio bawa kami berasal dari resin, resin yang sangat berbeda dalam hal ini. Anda benar, PA dan PP, opsi lainnya, telah ada di pasar untuk waktu yang lama. Tapi polycarbonate menerjemahkan ke bahan kami dan membawa keuntungan besar dalam komposit karena ia menggabungkan keawetan, kekakuan dengan kualitas permukaan yang baik, kan? Ini lebih mudah untuk mewujudkan permukaan Class A. Kami melakukan banyak pekerjaan pada berbagai solusi pelapis, berbagai solusi permukaan. Jadi jika Anda benar-benar mencari kombinasi hal-hal ini, maka bahan kami masuk ke dalam peran. Namun kemudian ada juga, tergantung pada apa yang Anda bandingkan, ada juga keuntungan dari stabilitas dimensi. Dalam perbandingan dengan polimer lain, misalnya, kami tidak memiliki begitu banyak masalah dengan penyerapan kelembaban. Jadi ini memiliki keuntungan secara keseluruhan di pasar. Ini bukan rentang aplikasi terbesar, komposit polycarbonate, tetapi kami melihat bahwa ada pertumbuhan yang cukup dan kemudian, Anda tahu, kami ingin berpartisipasi dalam menciptakan peran itu. Dan bagian lainnya adalah bahwa terutama ketika Anda pergi ke elektronik, kami dapat mencapai properti retardasi api. Dan ini adalah alasan besar bagi banyak pemain yang sudah menggunakan polycarbonate saat ini, untuk melihat solusi untuk menggabungkannya dengan bahan baku komposit kami. Dan, ya, ini bukan berarti kami berhenti di sana dengan polycarbonate saja. Kami telah membangun aset kami di sekitar polycarbonate di awal, ya, tetapi kami juga memiliki kemampuan lain dan juga kemampuan R&D tersebut untuk menjelajahi lebih lanjut portofolio produk yang lebih luas. Dan juga untuk memungkinkan kami untuk menggunakan berbagai jenis resin juga dan jenis serat, karena tidak semua aplikasi menuntut jawaban yang sama. Dan jadi kami menantikan itu.

JS: Saya ingin tahu apakah ada keuntungan biaya juga dengan polycarbonate. ketika Anda memikirkan komposit termoplastik, Anda biasanya memikirkan PEEK dan PEKK dan bahan lain yang bisa relatif mahal. Polycarbonate, saya pikir, debatabilnya, lebih merupakan bahan komoditas dibandingkan beberapa termoplastik lain. Dan saya ingin tahu apakah ini menyampaikan keuntungan biaya untuk salah satu produk yang diproduksi menggunakan bahan ini?

LK: Mmm, ya, ini tentu dapat menyampaikan, katakanlah, keuntungan produk dibandingkan bahan tertentu. Namun, seringkali, ketika kita berbicara untuk aplikasi tertentu kepada pelanggan kami, ini bukan hanya pertanyaan tentang resin, karena jika Anda mencampurnya dengan serat karbon, biaya serat karbon akan tetap mendominasi. Jadi ini lebih merupakan pertanyaan seberapa potensial lembar atau laminasi atau tape untuk menurunkan biaya bagian keseluruhan? Dan kemudian kita berbicara tentang, Anda tahu, cost performance. Seberapa baik ini menghemat waktu dan uang kita di hulu? Misalnya, pada aplikasi pelapis, di mana dalam kasus kami kami telah melihat bahwa ada potensi untuk menghemat pada upaya pelapis tertentu? Jadi kami suka memikirkan itu, dan melihat keseluruhan bagian dan memikirkan melalui di mana ini masuk akal, benar-benar dari sudut pandang bagian akhir, untuk menurunkan biaya. Dan resin itu sendiri, polycarbonate itu sendiri adalah komoditas dalam beberapa aspek, tetapi misalnya, ketika Anda pergi ke arah retardasi api, ini sedikit lebih rumit, ada banyak penelitian yang terlibat. Dan jadi data sangat tergantung pada biaya bagian. Inilah yang kami cari sebagian besar.

JS: Apakah Maezio standar pada serat karbon tertentu atau serat kaca tertentu? Atau apakah Anda agnostic dan menawarkan berbagai opsi?

LK: Tidak, kami agnostic. Jadi cara kami merancang proses kami adalah kami memiliki kemampuan untuk berubah dan melihat opsi apa lagi yang kita miliki, kan? Tetapi saya berarti, untuk kesederhanaan, di awal, kami tetap pada beberapa serat yang baik atau beberapa serat yang sangat kompatibel yang bekerja baik dalam proses kami. Tetapi itu adalah titik awal, kan? Saya pikir, secara keseluruhan, kami sangat senang juga untuk menjelajahi serat untuk berbagai jenis serat, dari mitra yang berbeda juga. Kami agnostic terhadap itu.

JS: Salah satu tantangan dalam manufaktur tape termoplastik, setidaknya di pasar seperti penerbangan, adalah bahwa kualitas tape terkadang tidak selevel yang sama dengan katakanlah, tape termo set, yang memiliki sejarah yang lebih panjang dan lebih banyak pengembangan di belakangnya. Dan saya ingin tahu bagaimana Covestro mengatasi itu, jika itu adalah tantangan untuk manufaktur bahan Maezio atau Anda tahu teknologi apa yang digunakan untuk menghasilkan tape ini?

LK: Nah. kami menggunakan teknologi yang pada dasarnya diterapkan untuk berbagai trade-off dari industri tekstil, dari industri polycarbonate. Dan jadi jadi kami jenisnya mengumpulkan teknologi kami di sekitar apa yang ada di pasar. Dan kemudian tentu kami melakukan beberapa iterasi dan menyesuaikannya untuk benar-benar meningkat seiring waktu. Di mana kami saat ini dengan portofolio saat ini kami — saya berarti penerbangan adalah masalah yang berbeda — kami saat ini fokus pada olahraga, sepatu, elektronik, otomotif dan barang konsumen. Anda tahu, untuk menangkap pasar ini untuk memahami di mana kita datang untuk pergi dari bagian kecil ke bagian besar, kan? Dan sementara kami melakukan itu, meningkat, yang tidak berarti produk tidak bagus, produk sangat, sangat cocok untuk aplikasi tersebut. Saya pikir penerbangan hanyalah masalah yang berbeda. Dan kemudian Anda juga akan memiliki diskusi sekitar apakah PC adalah resin yang tepat di ruang itu, kan? Jadi itu datang di atas itu. Tapi tidak, tetapi secara umum, ya, saya berarti, manufaktur benar-benar sangat sempurna tape tentu sulit. Dan kami telah melihat banyak pemain gagal atau tidak dapat memberikan itu kepada pelanggan kami. Namun sejauh ini, keberhasilan terbaru yang kami miliki di pasar, di mana kami membawanya dari produk pilot dari tape pilot ke tape yang diproduksi massal, pergi dari skala kecil ke skala besar, kami telah berhasil untuk benar-benar membawa kualitas ke meja yang diharapkan atau bahkan melebihi itu. Jadi kami sangat bangga telah melakukan itu. Tapi ya, itu membutuhkan banyak pekerjaan. Dan itu membutuhkan banyak kurva belajar dan iterasi dengan mitra-mitra ini juga.

JS: Anda menyebutkan aplikasi, saya ingin membicarakannya sedikit sekarang. Dan Anda juga menyebutkan pasar barang olahraga. Penggunaan yang sering dari Maezio, setidaknya dalam beberapa tahun terakhir, telah menjadi sebagai sisipan serat karbon dalam sepatu atletik. Dan saya pikir sepatu terbaru yang hadir di pasar yang menggunakan bahan museum ini adalah sepatu basket KT six, yang diproduksi oleh Anta. Dan saya percaya ini dipasarkan awalnya hanya di Asia. Saya ingin tahu mengapa ini adalah aplikasi yang begitu menarik untuk Maezio.

LK: Nah kami telah mengembangkan produk khusus itu dengan Anta selama dua tahun dan saya pikir banyak, banyak pemain mengembangkan produk performa seperti itu untuk waktu yang lama. Dan itu tidak mengejutkan. Jadi, Covestro sebenarnya telah berada di industri sepatu untuk waktu yang lama dengan berbagai bahan, kan? Jadi, foam polyurethane, textile polyurethane termoplastik, pencetakan 3D, jadi, rekan-rekan saya kanan dan kiri, mereka sudah memiliki banyak titik sentuhan dengan produsen sepatu. Komposit termoplastik kemudian adalah jenis tambahan berikut ke portofolio itu di mana kami sebagai perusahaan. Kami juga mencoba untuk memiliki diskusi holistik dengan desainer sejak tahap awal. Sebagai contoh, kami memiliki akses pasar yang ada yang membantu. Ya, tapi mengapa komposit dalam kasus spesifik itu? Saya berarti Anta Anda tahu benar-benar di garis depan pergi ke sepatu performa. Mereka memimpin di sini di Asia, tim pengembang mereka hanya sangat inovatif. Mereka sangat lapar untuk mengembangkan produk baru untuk pelanggan mereka pada akhirnya, dan persyaratan mereka pada bahan berkinerja tinggi sangat tinggi. Jadi ketika kami pergi ke dalam diskusi, mengapa Maezio? Bagaimana itu masuk akal? Anda tahu, saya pikir jawabannya adalah apa yang saya bicarakan sebelum tentang tingkat tunability yang tinggi. Kami memiliki banyak putaran iterasi bersama dengan Anta untuk benar-benar mencari tahu apa desain tumpukan yang optimal untuk shank. Jadi kami dapat menyesuaikan kekakuan secara tepat dengan apa yang Anta inginkan khusus untuk sepatu basket itu untuk menahan gaya torsi dan untuk memungkinkan kekakuan di satu arah dan fleksibilitas di arah lain. Jadi benar-benar melebihi lapisan nol/90 derajat yang khas. Dan kami benar-benar selama waktu yang lama, kami bermain-main dengan tumpukan dan sampai kami kembali dengan produk yang sempurna di sini. Dan untuk setiap mitra pelanggan kami benar-benar bekerja sepanjang garis industri sepatu. Kami bekerja pada opsi performa dan biaya yang berbeda, dan melihat apa yang ingin mereka capai dan dengan atlet yang menjalankan tes lalu mengulanginya lagi. Dan kemudian bagian biaya dari sisi performa, adalah untuk membawa ini ke skala besar, kan? Jadi kami benar-benar mengembangkan, mengembangkan, mengembangkan pada skala pilot. Dan kemudian kami membawanya ke produksi massal, yang kemudian menarik bagi pemain seperti Anta, dengan jutaan juta pasang sepatu, untuk beralih dari termo set berbasis epoksi tradisional dan menskalakan ke jutaan pasang produk yang diproduksi massal yang sama persis dengan pasang sepatu lainnya.

JS: Bisakah Anda mendeskripsikan untuk kami apa itu shank? Berapa ukurannya? dan apa yang dilakukan untuk basket, saya kira tidak hanya untuk sepatu, tapi untuk pemain? Dan bisakah Anda mendeskripsikan untuk kami bagaimana cara pembuatannya?

LK: Ya, jadi dari segi dimensi, itu — nah sekarang Anda mungkin ingin satunya dalam inci — tapi dari segi dimensi, itu seperti 15 sentimeter kali kadang-kadang 5 [sentimeter]. Dan saya pikir seperti 30% dari shank itu sendiri Anda sebenarnya dapat melihat. Jadi pelanggan dapat menyentuh dan merasakannya dan 70% agak tersembunyi dalam sole semi-transparan. Itu adalah salah satu persyaratan juga untuk memberikan tidak hanya karakter performa pada produk tersebut, tetapi juga estetika. Dan apa yang dilakukan untuk pemain basket? Jadi Anta sangat tepat tentang kebutuhan mereka di sini untuk menggabungkan kekakuan dan properti torsi dari bahan itu dengan fleksibilitas seperti fleksibilitas terbatas dan lenturan, tetapi itu benar-benar untuk menjaga pemain aman saat mereka bergerak cepat ke kiri dan kanan. Dan jadi, itu adalah topik keselamatan dan kekakuan yang besar yang difokuskan pada torsi. Dan kemudian estetika yang masuk melalui berbagai iterasi desain yang mereka benar-benar ingin juga untuk menunjukkan serat karbon dan namun tidak menurunkan performa dari shank itu sendiri.

JS: Anda menyebutkan manufaktur kecepatan tinggi atau volume tinggi. Bagaimana itu dicapai dalam aplikasi ini kemudian?

LK: Nah, seperti dalam setiap proyek lain, ada waktu di mana Anda membuat prototipe, dan kemudian pada satu titik Anta menutup fase desain dan mengatakan, ‘Oke, sekarang, kami tahu kami harus menyiapkan sepatu dan memberikan jumlah yang tepat pada titik dan waktu tertentu.’ Dan kami benar-benar Anda tahu, kami membawanya ke lini produksi massal, memproduksinya, kemudian itu dikirim ke para cetakan yang kemudian benar-benar memberikan desain khusus Anta ini. Dalam kasus ini, jadi itu kemudian termoforming dan kemudian itu melanjutnya ke dalam proses downstream untuk dibangun ke dalam sepatu dan ke dalam toko.

JS: Apakah tumpukan dari tape UD adalah proses yang cukup otomatis?

LK: Ya, maka dalam kasus spesifik itu, ya. Ketika kita berbicara tentang memproduksi massal, kami pada dasarnya memiliki pendekatan tiga langkah, kan? Kami memproduksi tape, kemudian kami memiliki lini rangkai, dasarnya tape kami kemudian dipotong oleh robot dan ditempatkan pada sudut-sudut yang diperlukan. Dan kemudian kami membawa tape yang berbeda sudut itu, jika Anda mau, gulungan tape, kami membawanya ke lini laminasi kami dan proses kontinu dan memotong lembar dalam ukuran yang dibutuhkan pelanggan kami dan mengirimkannya keluar. Jadi ini sepenuhnya otomatis.

JS: Memikirkan di luar shank sepatu, ingin tahu aplikasi dan pasar apa lagi yang Anda lihat sebagai cocok untuk Maezio dan apa yang membuatnya menarik?

LK: Hari ini, di mana kami ada dan memikirkan bisnis berbasis polycarbonate, kami memiliki empat segmen kunci yang kami tangani, dan Anda juga melihatnya dalam basis pelanggan kami. Olahraga dan sepatu sebagai satu, elektronik, otomotif dan barang konsumen, termasuk aplikasi bagasi. Dan itulah empat area tersebut. Beberapa memiliki siklus hidup yang lebih pendek, beberapa memiliki siklus hidup yang lebih lama, yang merupakan campuran yang baik untuk membawa berbagai jenis produk juga ke pasar dari pihak kami. Tapi semuanya memiliki hal bersama bahwa mereka memiliki kebutuhan spesifik dari, Anda tahu, membawa bersama ide kekakuan dengan ringan dan juga, Anda tahu, apa yang kita sebut ‘indah’ dengan persyaratan pada permukaan, kan? Itu adalah kesamaan di antara segmen yang kami tinjau.

JS: Anda baru saja mengatakan ‘permukaan indah.’ Saya pikir itu merujuk pada poin yang Anda buat sebelumnya tentang kualitas permukaan yang mungkin dengan polycarbonate, apakah benar?

LK: Tepat, ya. Saya dapat memberi Anda contoh di industri otomotif. Jadi kami memiliki solusi siap produksi, Anda tahu bahwa perusahaan mobil listrik, Neo, yang adalah, Anda tahu, perusahaan [mobil listrik] EV di sini di Tiongkok. Mereka tumbuh cukup cepat dan kemudian memimpin jalan ketika datang ke inovasi di ruang ini sebagai produsen mobil lokal. Mereka benar-benar mencari blad roda yang tidak hanya, Anda tahu, bertahan kecepatan tinggi dan resistensi kimia yang Anda butuhkan pada blad roda. Namun mereka benar-benar mencari juga bagian itu sebagai landmark desain dan titik awal untuk kemudian menciptakan seperti tampilan sport untuk merek mereka juga. Jadi mereka memiliki persyaratan yang cukup, cukup tinggi pada permukaan. Ya, ide yang cukup kuat tentang bagaimana serat dapat terlihat pada bagian tertentu sehingga itu benar-benar menunjukkan bahwa itu adalah produk berbasis serat karbon, tetapi juga pada saat yang sama memiliki permukaan Class A. Dan dengan beberapa iterasi pada desain, kami benar-benar membuatnya terjadi sehingga finishing benar-benar terlihat cukup bagus. Dan itu adalah bagian eksterior mobil dengan pelapis spesifik yang kami tambahkan di atas karena mereka ingin memiliki tampilan matte tertentu di sana juga. Um, dan ya, dan dari itu kami membawanya ke interior mobil dan kemudian kami telah mengembangkan konsep interior mobil di mana itu tentang, misalnya, itu tentang meja ultra tipis untuk mobil masa depan di mana Anda tahu, daripada menggunakan interior mobil tidak hanya untuk pergi dari A ke B, tapi untuk bekerja atau untuk menggunakan laptop Anda atau Anda tahu memiliki sebagai juga ruang istirahat tertentu. Dan kami mengembangkan itu dengan Dr. Schneider di Engel di sekitar teknologi. Bagaimana membangunnya maximum slim dan permukaan yang benar-benar bagus yang melengkapi performa produk itu sendiri. Jadi Anda tahu pergi dari eksterior mobil ke interior dan itu sangat sulit untuk benar-benar menerapkan standar ini di industri otomotif dengan termoplastik, tetapi itu tapi dengan polycarbonate. Untungnya ini mungkin dan kami dapat memanfaatkan banyak pengetahuan yang sudah kami miliki di bisnis mobil.

JS: Ketika Anda mengatakan sulit untuk menetapkan standar, apa yang Anda maksud dengan itu?

LK: Nah, itu karena kami memiliki produk dengan tape UD atau laminasi berbasis serat karbon polycarbonate kami, kami memiliki produk yang cukup baru. Jadi, Anda harus memiliki kemampuan dan pengetahuan tentang jenis pelapis apa yang bekerja bagaimana, bagaimana Anda membuat finishing permukaan, dan bagaimana Anda membuatnya paling efisien biaya, kan? Bagaimana Anda menggunakan laminasi dan termoforming bagian atau meja atau apa pun di area saat ini? Seperti alat dan cara apa yang Anda miliki untuk membuat permukaan benar-benar sempurna dan estetis sehingga desainer mobil benar-benar terkesan padanya, kan? Dan nanti, juga pelanggan. Jadi ada banyak pertanyaan yang dengan aplikasi standar Anda mungkin tidak akan tanyakan karena pengetahuan itu sudah ada. Sedangkan dalam pengembangan produk ini kami telah belajar banyak, dan kami telah bermitra dengan pemain kunci di industri untuk mengetahuinya. Dan sekarang kami memiliki jawabannya, kan. Tapi pasti, itu juga memakan waktu sedikit untuk kami untuk menemukan solusi optimal di sana. Dan sekarang kami dilengkapi.

JS: Jadi pada dasarnya, karena Maezio relatif muda, sebagai bahan, tidak ada banyak sejarah di belakangnya. Dan jadi jumlah pengalaman dengan bahan ini di pasar terbatas. Dan jadi Anda melakukan banyak pengembangan seiring dengan pengembangan produk-produk ini juga.

LK: Ya, pengembangan downstream dan dalam arti aplikasi, kan? Dan kami sering menemukan, terlepas dari industri, kami sering menemukan bahwa rantai nilai tidak sematang mungkin untuk resin termo set. Itu benar. Dan oleh karena itu kami berusaha keras untuk menemukan mitra yang tepat untuk bekerja sama, untuk berbagi dan membangun pengalaman tersebut untuk sampai ke bagian akhir. Dan kami telah menemukan banyak mitra yang baik yang benar-benar inovatif membawa ide baru. Tapi ya, itu pasti sesuatu yang kami kita fokuskan selama beberapa tahun terakhir. Dan kami akan terus fokus di masa depan. Untuk menemukan solusi optimal untuk pelanggan benar-benar menuntut kami untuk bermitra dalam rantai nilai. Dan saya pikir ini hal yang baik, karena inilah di mana inovasi datang dari. Dan itu membantu kedua belas pihak juga untuk memahami kelas bahan baru. Dan itu juga memberi kami sedikit pratinjau, jika Anda mau, untuk apa yang harus kami perhatikan saat kami mengembangkan resin yang sepenuhnya baru, kan? Atau kami membawa jenis resin baru ke pasar. Dan kami sudah tahu cara mengatasi itu. Itulah keuntungan di sana untuk membangun kemitraan itu sepanjang garis.

JS: Anda menyebutkan aplikasi roda. Dan terdengar seperti aplikasi roda itu memanfaatkan estetika serat karbon serta Anda tahu, finishing permukaan yang baik, finishing Class A. Namun aplikasi meja yang Anda sebutkan di interior tidak terdengar seperti memanfaatkan estetika sebesar memanfaatkan properti kekuatan dan kekakuan dari bahan. Saya ingin tahu, ketika Anda berinteraksi dengan pelanggan, seberapa besar tarikan yang Anda dapatkan di sisi estetika serat karbon versus sisi performa atau struktural serat karbon?

LK: Saya suka pertanyaan itu karena saya terus bertanya pada tim saya juga ketika mereka bertemu dengan pelanggan. Dan itu sangat tergantung. Dalam kasus NEO, tim CMF, desainer mereka sangat mendorong untuk rasa baru, tampilan baru, dan elemen desain baru, kan? Dan ketika datang ke meja, mereka mencari meja yang sangat tipis, sangat kaku yang menahan beban 50 kilo, tanpa terlalu banyak membengkok. Dan pada saat yang sama, sangat estetis, kan? Dengan bahkan dua jenis permukaan yang kami cocokkan, satu bagian hitam pekat dan satu bagian meja benar-benar menunjukkan serat. Jadi elemen itu juga masuk. Persyaratan fokus, katakanlah, datang dari sudut yang berbeda, karena itu datang di awal lebih dari sudut fungsional. Sedangkan di sisi lain, pada contoh NEO dan blad roda, desainer mereka benar-benar mencoba untuk memberikan contoh di industri di sini. Dan itulah untuk mengatakan bahwa kami agnostic ketika berbicara lebih banyak kepada tim engineering atau tim desainer. Saya pikir keduanya memiliki kekuatan dan keduanya memiliki perspektif. Dan kedua diskusi tersebut membawa ke diskusi yang sama: Oke, performa apa yang dapat dibawa produk? Bagaimana saya memprosesnya? Dan bagaimana saya dapat memanfaatkan itu dibandingkan dengan bagian lain di kendaraan saya atau di sepatu saya atau apa pun. Jadi kami senang berbicara kedua bahasa itu, jika Anda mau, yang teknis atau yang desain. Juga dalam tim kami, kami berbicara kedua bahasa ini cukup dilengkapi untuk pergi ke kedua arah juga.

JS: Menarik, itu adalah dikotomi yang menarik. Saya ingin membicarakan sedikit tentang geografi? Saya tahu Anda bermukim di Shanghai, seperti yang Anda sebutkan sebelumnya, Covestro tentu menargetkan pasar Asia dengan bahan Maezio. Dan saya ingin tahu apa yang membuat produk ini sangat cocok untuk pasar itu? Dan pasar geografis apa lagi yang Anda pertimbangkan penting bagi Covestro untuk penggunaan Maezio?

LK: Dalam konteks pandemi, ini adalah pertanyaan yang lebih menarik. Nah, lihat, saya pikir titik awal kami adalah untuk fokus pada empat segmen strategis ini, kan? E&E, barang konsumen barang konsumen, otomotif dan olahraga sepatu. Banyak banyak aktivitas juga terjadi di sini di Asia. Namun, ketika kami menjelajahi area lain, misalnya, perawatan kesehatan dan ruang perawatan kesehatan, kami juga memiliki jejak di AS ketika datang ke dinamika tersebut. Jadi kami memulai dari sisi pasar di sini di Asia, karena bisnis Covestro memiliki kantor pusat di sini, tetapi juga untuk segmen kunci di mana di mana kami ingin bermain, kami melihat banyak traksi di sini di Asia. Dan kemudian kami memiliki tim yang lebih besar di Jerman, yang juga telah fokus pada baik barang konsumen, tetapi juga khususnya otomotif kami karena merek mobil Jerman yang besar juga, itu hanyalah di mana jejak itu dimulai. Dan di Jerman kami juga memiliki sisi produksi kami, dan kami memiliki pusat R&D terbesar untuk produk Maezio kami di Jerman. Tetapi itu, Anda tahu, itu sedikit teknikalitas. Karena hal yang terpenting adalah di mana pelanggan kami dan di mana pasar ada. Dan untuk hal itu, juga untuk memiliki jejak yang lebih kuat di E&E. Kami juga mendirikan peran di Taiwan, kan? Karena juga terutama di ruang konsumen elektronik India juga, di mana banyak keputusan dibuat dan pengembangan produk dimulai. Dan kemudian di AS, kami juga memiliki aktivitas pengembangan pasar dan pengembangan aplikasi. Dan di area-area ini di mana kami membutuhkan lebih banyak jejak dalam hal produk, kami melihat untuk membentuk kemitraan dengan distributor untuk bersedia memiliki akses yang lebih baik ke pasar, serta rantai nilai yang lebih panjang. Jadi kami hadir di beberapa negara, tetapi sebenarnya, memang, jejak ini di sini di Asia.

JS: Dan Anda menyebutkan pandemi beberapa menit yang lalu. Saya ingin tahu penilaian Anda tentang dampak pandemi pada jenis pekerjaan yang Anda lakukan, mengingat Anda memiliki 90 karyawan yang tersebar di seluruh dunia? Apa penilaian Anda tentang bagaimana hal itu berlangsung di pasar yang berbeda?

LK: Nah, cara kami telah mengalami aktivitas di pasar selama tujuh, delapan bulan terakhir, pertama melambat di Tiongkok secara signifikan, kan, selama dua atau tiga bulan. Dan kemudian tiba-tiba, saya berarti, saya tidak akan mengharapkan itu, tetapi tiba-tiba, itu meningkat di sini di Tiongkok, khususnya, seolah-olah tidak ada besok. Potensi inovasi di sini dan kemauan Tiongkok untuk iterasi untuk membawa produk baru ke pasar adalah, secara umum, sangat tinggi. Tapi saya merasa bahwa, Anda tahu, setelah pandemi, sekitar April, Mei, Anda tahu, setelah dampak pandemi turun sedikit, dan orang bisa keluar dan bertemu pelanggan dan sebagainya, kemudian itu benar-benar meningkat sangat cepat. Itu cukup mengesankan untuk dilihat. Sedangkan di Eropa dan di AS, banyak diskusi yang kami mulai masih berlangsung. Itu bagian yang baik. Namun, saya memprediksi bahwa akan ada keterlambatan tertentu. Tapi di bisnis di mana siklus pengembangan agak lebih lama, maka itu agak permainan menunggu, terutama di kedua wilayah itu, jika Anda mau. Tetapi saya masih melihat semua orang bersedia untuk membawa inovasi, untuk melihat apa yang telah dilakukan sebelumnya, dan melakukannya dengan cara yang berbeda. Komposit termoplastik sebagai solusi masih ada. Tapi saya melihat bahwa Tiongkok hanya beralih sangat cepat untuk mengatakan Oke, mari kita lakukan ini sekarang. Dan itu adalah dinamika yang sangat menarik. Dan tentu itu membantu bahwa setidaknya di dalam Tiongkok itu sendiri, sebagai negara, yang saat ini tertutup, seperti setiap negara lain, itu membantu bahwa kami bisa bepergian di dalam negara tanpa banyak pembatasan pada titik waktu ini. Jadi saya percaya jika hal-hal — jempol incised — jika hal-hal tetap seperti sekarang, bahwa Tiongkok pasti akan meningkat lebih cepat dari wilayah lain. Itu akan menjadi perkiraan rendah saya, berdasarkan apa yang saya lihat selama delapan bulan terakhir. Tapi ya, saya harap saya harap saya bisa meramalkan apa yang akan terjadi di masa depan. Tapi itu hanyalah, Anda tahu, tebakan terbaik, berdasarkan apa yang saya lihat sejauh ini.

JS: Saya ingin kembali ke Maezio secepatnya. Anda menyebutkan beberapa menit yang lalu kemungkinan sistem resin lain yang akan dikembangkan. Dan saya ingin tahu apa rencana untuk bahan ini untuk beberapa tahun ke depan. Apakah ada aplikasi lain di luar jangkauan Maezio saat ini yang Anda pikir dapat ditangkap dengan perubahan kimia? Dan jenis evolusi apa yang Anda harapkan dengan bahan ini?

LK: Saya pikir prioritas utama kami selama beberapa tahun ke depan adalah untuk tumbuh di segmen kunci yang saya sebutkan. Dan kemudian ada beberapa arah yang kami ingin menuju, kan? Jadi satu adalah mengoptimalkan bahan kami lebih jauh dalam hal bagaimana kita dapat membuatnya bahkan lebih ringan. Bagaimana kita dapat membuatnya bahkan lebih tipis, bagaimana kita dapat membuat tape yang bahkan lebih kaku, bermain-main dengan bahan yang kita miliki hari ini dan membuatnya bahkan lebih baik atau menawarkan dalam rentang portofolio yang berbeda. Membicarakan permukaan, kan? Melihat berbagai permukaan, kelas permukaan, kualitas permukaan, apakah Class A, apakah tekstur yang berbeda, efek yang sepenuhnya berbeda yang, Anda tahu, beberapa desainer selalu memberi kami. Beberapa memberi kami wawasan tentang apa yang ingin mereka lihat. Dan kemudian kami berpikir sejalan dengan itu, dan kami melakukan beberapa penelitian sendiri tentang bagaimana cara mewujudkannya. Jadi kami melihat banyak traksi di bagian permukaan itu juga. Dan kemudian karena polycarbonate memiliki retardasi api yang baik dalam performa, kami juga ingin mengeksplorasi penelitian atau memperluas penelitian kami di arah itu. Dan untuk benar-benar melihat apakah kami dapat memanfaatkan dari apa yang kami lakukan hari ini di elektronik, mungkin pergi sedikit, baik, mari kita tidak sebut itu otomotif, tapi mari kita sebut itu mobilitas, area transportasi dan sebagainya. Itu akan sejenis memelihara apa yang kita miliki hari ini. Jadi itulah sekitar apa yang kita miliki hari ini dan membuatnya bahkan lebih menarik untuk pasar. Tapi ya, tetapi di luar itu, kami ingin melihat Maezio berkembang untuk memenuhi kebutuhan dari berbagai aplikasi yang lebih luas dalam segmen-segmen ini, kan? Dan merespons kebutuhan yang berbeda. Apa yang saya maksud dengan itu adalah benar-benar melihat ke dalam jenis resin seperti TPU — kami telah melakukan banyak traksi di pasar pada jenis pengembangan pertama yang kami miliki di sana. Melihat ke dalam jenis serat kaca. Apa yang dapat dilakukan serat kaca/PC atau serat kaca/TPUs, misalnya? Dan ya, jadi itulah langkah alami berikutnya yang kami ingin ambil. Tapi saya kira secara keseluruhan, aspek penting di sini bagi kami adalah bahwa kami tidak harus melakukan semuanya sendiri atau secara internal. Kami benar-benar aktif bekerja sama dengan mitra di industri untuk menemukan solusi yang tepat menggabungkan pengetahuan sehingga kami dapat lebih cepat bersama-sama dioptimalkan untuk kebutuhan pelanggan kami. Dan kami ingin melakukan itu dengan benar-benar meningkatkan dan melanjutkan di tiga wilayah — AS dan Eropa dan Asia. Benar-benar pergi jauh lebih dalam juga ke dalam kemitraan dan kolaborasi dan melihat apa kesempatan yang kami dapat manfaat bersama-sama.

JS: Ketika Anda mengatakan kemitraan, jenis organisasi atau perusahaan apa yang Anda pikirkan?

LK: Nah, itu bisa saja, itu bisa sepanjang rantai nilai itu sendiri. Itu bisa dengan cetakan, dengan perusahaan pelapis, dengan perusahaan slitting, Anda tahu, apa saja ketika datang ke pemrosesan. Ini bisa di jalan depan peralatan, seperti produsen mesin. Tapi ada juga arah manufaktur aditif, di mana kami melihat banyak traksi. Jadi juga ada banyak potensi inovasi di bidang itu yang kami yakini kami dapat bekerja bersama. Dan baik, dan pada sudut bahan, kan, ada banyak perusahaan komposit luar sana yang bekerja dengan tekstil. Dan kemudian kami berbicara tentang pendekatan multi-bahan, kan? Bagaimana kami dapat menggabungkan solusi kami secara bermakna dengan solusi perusahaan lain yang mungkin memiliki serat yang berbeda, jenis resin yang berbeda atau finishing yang berbeda dan sebagainya? Itu sedikit lebih di jalan depan, tapi kami terbuka untuk menjelajahi itu juga.

JS: Nah, terdengar seperti Anda sibuk, dan Anda akan sibuk untuk beberapa waktu.

LK: Nah, saya harap begitu. Ya. Saya harap begitu.

JS: Oke, Lisa. Saya ingin terima kasih telah bergabung dengan saya hari ini di CW Talks. Saya sangat menghargai Anda berbicara dengan saya.

LK: Nah, terima kasih, Jeff, dan saya menghargai undangan Anda. Dan saya sangat suka obrolan-obrolan ini dan saya sangat suka apa yang CW lakukan. Jadi saya senang bisa di sini hari ini. Dan saya mengucapkan semoga sukses untuk beberapa minggu mendatang di AS. Dan saya berharap kita dapat bertemu lagi secepatnya.