Episode 35:Lisa Ketelsen, Covestro

Tamu kami di episode 35 CW Talks:The Composites Podcast adalah Lisa Ketelsen, kepala komposit termoplastik dan CEO Maezio di Covestro (Shanghai, Cina). Ketelsen, yang dibesarkan di Jerman, berbasis di Shanghai dan mengelola lini produk Maezio Covestro, yang terdiri dari pita serat karbon dengan matriks resin polikarbonat.

Ketelsen berbicara tentang karirnya di Covestro, evolusi lini produk Maezio, atribut dan aplikasi Maezio, dan bagaimana dia melihat komposit termoplastik berkembang di pasar.

Transkrip wawancara Lisa Ketelsen dengan CW Talks, direkam 21 Oktober 2020

Jeff Sloan (JS): Hai, semuanya dan selamat datang di CW Talks:The Composites Podcast. Saya Jeff Sloan, pemimpin redaksi CompositesWorld. Ini Episode 35 dan tamu saya hari ini adalah Lisa Ketelsen, kepala komposit termoplastik dan CEO Maezio di covestro. Lisa berbasis di Shanghai dan mengelola lini produk Maezio Covestro, yang terdiri dari pita serat karbon dengan matriks resin polikarbonat. Saya akan berbicara dengan Lisa tentang jalannya menuju Covestro, lini produk Maezio, atribut dan aplikasi Maezio, dan bagaimana dia melihat komposit termoplastik berkembang di pasar. Hai, Lisa, dan selamat datang di CW Talks.

Lisa Ketelsen (LK) :Hai, Jeff, senang berada di sini. Terima kasih atas undangannya.

JS: Ceritakan sedikit tentang peran Anda di Covestro dan apa yang Anda lakukan di sana.

LK: Yah, saya telah menjalankan peran saya saat ini sebagai kepala bisnis komposit termoplastik global sejak hampir satu tahun, dan merek kami adalah Maezio. Peran saya di sini adalah membangun dan mengarahkan bisnis global kita. Dan jika Anda mau, dari konstelasi, itu seperti menjadi CEO dari sebuah startup di sebuah perusahaan multinasional. Saya berbasis di Shanghai, di sinilah kantor pusat bisnis kami, dan juga salah satu pusat inovasi terbesar kami. Namun, karena kami memiliki basis pelanggan yang terus berkembang dan meningkat, juga di Asia, tetapi kami juga memiliki anggota tim di seluruh dunia, di AS dan Taiwan, dan juga di Jerman. Ya, jadi itulah bisnis kami yang kami jalankan selama beberapa tahun.

JS: Berapa banyak orang yang bekerja untuk Anda dalam bidang pengembangan bisnis Anda?

LK: Ya, kru Maezio kami, begitu saya suka memanggil mereka. Jadi kami kira-kira 90 orang, termasuk sisi produksi kami, tim R&D, tim pengembangan aplikasi, orang-orang pemasaran, termasuk, Anda tahu, rantai pasokan, manajemen produk, dan sebagainya. Jadi seluruh kru sekitar 90 orang. Dan, seperti, lima tahun lalu, ketika perusahaan kecil itu diakuisisi, kami berjumlah sembilan orang. Jadi kami tumbuh cukup cepat.

JS: Oke, begitu banyak pertumbuhan di sini. Covestro sebelumnya — saya tidak tahu bagaimana mengungkapkannya — sebelumnya adalah Bayer atau bagian dari Bayer. Sedekat yang saya tahu, itu satu-satunya tempat Anda bekerja sejak menyelesaikan universitas. Saya ingin tahu berapa banyak pengalaman komposit yang Anda miliki sebelum posisi Anda saat ini. Dan bagaimana Anda datang ke pekerjaan ini? Apa yang membuat Anda tertarik?

LK: Ya, saya telah bersama Bayer, atau Covestro jika Anda mau, selama 15 tahun. Ini adalah perjalanan yang cukup menyenangkan. Dan saya pikir, Anda tahu, bagaimana saya sampai pada posisi itu, saat itulah saya pindah ke Shanghai untuk secara khusus menangani bisnis komposit termoplastik. Dan saya pikir selama bertahun-tahun, saya sangat beruntung bekerja di posisi yang berbeda untuk membawa perspektif holistik ke dalam bisnis, benar. Saya sendiri dalam tahap awal karir saya dalam pengembangan bisnis dan fungsi pemasaran untuk industri konstruksi, jadi selalu cukup teknis. Um, dan saya sangat suka itu benar-benar langsung, itu benar-benar nyata, dan itu juga berlaku untuk komposit, bukan? Dan kemudian dalam karir saya, saya bertanggung jawab untuk membangun entitas bisnis baru dari awal, saya telah bekerja di pengadaan, jadi pada dasarnya, di sisi lain meja. Jadi ketika kesempatan itu muncul, atau ada pertanyaan untuk memimpin usaha pertumbuhan ini, apa yang kami sebut di sini di dalam perusahaan kami, Anda tahu, sebuah startup di dalam perusahaan, saya pikir, Anda tahu, kedua belah pihak berpikir ini cukup cocok dengan jenis latar belakang teknis yang saya bawa, tetapi juga membangun bisnis ini, yang merupakan sesuatu yang kami tangani, bukan? Benar-benar membawa produk baru ke pasar, memikirkan bab selanjutnya dari portofolio produk, membangun tim yang lebih kuat dan meningkatkan kapasitas tim dan juga dengan memperluas bisnis. Ya, dan itulah yang membawa saya ke sini dan saya cukup senang bekerja dengan tim orang-orang yang fantastis dan mereka semua memiliki jejak yang cukup di bidang teknik dan R&T. Jadi ini adalah kumpulan teknis yang cukup kuat dan mereka benar-benar menyatu dengan baik. Jadi itu sangat menyenangkan.

JS: Itu keren. Saya mendeteksi aksen Jerman, dan mengingat sejarah Bayer, saya berasumsi bahwa Anda berasal dari Jerman. Di mana Anda pergi ke sekolah?

LK: Maaf, saya setengah Brasil, setengah Jerman. Tapi saya menyelesaikan sekolah menengah saya di Jerman. Saya lahir dan besar, jika Anda mau, di Brasil. Saya kemudian pergi ke sekolah menengah di Jerman serta universitas dan mendapatkan gelar MBA saya sendiri di Inggris, dan ya, dan sekarang Shanghai ada di atas meja, bukan?

JS: Mari kita bicara lebih banyak tentang Maezio yang Anda sebutkan beberapa menit yang lalu. Jadi saya ingin memulai dengan menjelaskan kepada penonton apa itu Maezio. Dan kemudian saya memiliki beberapa pertanyaan tentang materi itu sendiri. Jadi apa itu Maezio?

LK: Yah pertama-tama, itu adalah nama merek untuk komposit termoplastik berbasis polikarbonat pada saat ini. Dan, ya, jadi kami membuat merek itu dua tahun lalu karena Anda tahu, kami telah mengembangkan dan juga melakukan banyak IP di tempat pertama di sekitar produk itu dan membawa produk baru itu ke pasar. Dan apa yang kami lakukan pada dasarnya di ruang komposit termoplastik adalah kami fokus pada produksi pita searah, berbasis serat karbon, serta laminasi. Jadi saya pikir ini adalah bagian seksi dari idenya adalah bahwa di luar rekaman, kemampuan kami memungkinkan kami untuk benar-benar berdiskusi dengan pelanggan kami tentang apa yang kami sebut tunability, bukan? Mereka bilang saya butuh 15 derajat, 45 derajat dengan cara ini, 90, nol 30 derajat, bagaimana kita bisa melakukannya dengan benar? Dan di sinilah keajaiban datang dan di sinilah Maezio — dan dari sanalah namanya berasal, ‘maestro” — dari mana komposisi dan tunabilitas berasal.

JS: Seperti yang saya yakin Anda tahu, komposit termoplastik bukanlah hal baru, tetapi saya pikir Maezio mungkin unik di pasaran dan faktanya ia menggunakan polikarbonat. Dan ini saya kira tidak mengejutkan mengingat sejarah Covestro dengan polikarbonat, dan saya bertanya-tanya apa keuntungan terbesar yang dibawa polikarbonat ke aplikasi yang biasanya digunakan Maezio.

LK: Keuntungan terbesar yang dibawa oleh pita dan lembaran Maezio UD kami berasal dari resin, resin yang sangat berbeda dalam hal ini. Anda benar, PA dan PP, opsi lain, telah ada di pasar untuk waktu yang lama. Tapi polikarbonat diterjemahkan ke bahan kami dan membawa keuntungan besar dalam komposit karena menggabungkan ketangguhan, kekakuan dengan kualitas permukaan yang baik, bukan? Lebih mudah untuk mewujudkan permukaan Kelas A. Kami melakukan banyak pekerjaan pada solusi pelapisan yang berbeda, solusi permukaan yang berbeda. Jadi, jika Anda benar-benar mencari kombinasi dari hal-hal ini, maka materi kami ikut berperan. Tapi kemudian ada juga, tergantung pada apa yang Anda bandingkan, ada juga keuntungan dari stabilitas dimensi. Dibandingkan dengan polimer lain, misalnya, kami tidak memiliki banyak masalah dengan penyerapan air. Jadi itu memang memiliki keunggulan secara keseluruhan di pasar. Ini bukan rentang aplikasi terbesar, komposit polikarbonat, tetapi kami melihat ada pertumbuhan yang adil dan kemudian, Anda tahu, kami ingin berpartisipasi dalam menciptakan peran itu. Dan bagian lainnya adalah terutama ketika Anda masuk ke elektronik, bahwa kita dapat mencapai sifat tahan api. Dan ini adalah alasan besar bagi banyak pemain yang sudah menggunakan polikarbonat saat ini, untuk mencari solusi untuk menggabungkannya dengan komposit bahan baku kami. Dan, ya, bukan berarti kami berhenti di situ hanya dengan polikarbonat. Kami telah membangun aset kami di sekitar polikarbonat pada awalnya, ya, tetapi kami juga memiliki kemampuan lain dan juga kemampuan R&D tersebut untuk lebih mengeksplorasi portofolio produk yang lebih luas. Dan juga untuk memungkinkan kami menggunakan jenis resin dan jenis serat yang berbeda, karena tidak setiap aplikasi menuntut jawaban yang sama. Jadi kami menantikannya.

JS: Saya ingin tahu apakah ada manfaat biaya juga dengan polikarbonat. Ketika Anda memikirkan komposit termoplastik, Anda biasanya memikirkan PEEK dan PEKK dan bahan lain yang bisa relatif mahal. Polikarbonat, saya pikir, bisa dibilang, lebih merupakan bahan komoditas dibandingkan dengan beberapa termoplastik lainnya. Dan saya ingin tahu apakah itu memberikan keuntungan biaya untuk salah satu produk yang diproduksi menggunakan bahan ini?

LK: Um, ya, itu pasti bisa menyampaikan, katakanlah, keunggulan produk versus bahan tertentu. Namun, sering kali, ketika kami berbicara tentang aplikasi khusus kepada pelanggan kami, itu bukan hanya pertanyaan tentang resin, karena jika Anda memadukannya dengan serat karbon, biaya serat karbon akan tetap berlaku. Jadi lebih merupakan pertanyaan tentang seberapa kuat lembaran atau laminasi atau pita untuk menurunkan biaya keseluruhan bagian? Dan kemudian kita berbicara tentang, Anda tahu, kinerja biaya. Seberapa baik hilir menghemat waktu dan uang kita? Misalnya, pada aplikasi pelapisan, di mana dalam kasus kami, kami telah melihat bahwa ada potensi untuk menghemat upaya pelapisan tertentu? Jadi kami suka memikirkannya, dan melihat seluruh bagian dan memikirkannya di mana masuk akal, benar-benar dari sudut pandang bagian akhir, untuk menurunkan biaya. Dan resin itu sendiri, polikarbonat itu sendiri dikomoditisasi dalam beberapa aspek, tetapi misalnya, ketika Anda pergi ke arah tahan api, itu menjadi sedikit lebih rumit, ada banyak penelitian yang terlibat. Jadi data sangat bergantung pada biaya suku cadang. Inilah yang paling sering kami lakukan.

JS: Apakah Maezio distandarisasi pada serat karbon tertentu atau serat kaca tertentu? Atau apakah Anda agnostik dan menawarkan berbagai opsi?

LK: Tidak, kami agnostik. Jadi cara kami merancang proses kami adalah bahwa kami memiliki kemampuan untuk berubah dan untuk melihat opsi lain apa yang kami miliki, bukan? Tapi maksud saya, demi kesederhanaan, pada awalnya, kami menempel pada beberapa serat yang baik atau sangat kompatibel yang bekerja dengan baik dalam proses kami. Tapi itu titik awal, kan? Saya pikir, secara keseluruhan, kami sangat senang juga untuk mengeksplorasi serat untuk berbagai jenis serat, dari mitra yang juga berbeda. Kami agnostik untuk itu.

JS: Salah satu tantangan pembuatan pita termoplastik, setidaknya di pasar seperti kedirgantaraan, adalah bahwa kualitas pita terkadang tidak sampai pada tingkat yang sama seperti, pita termoset, yang memiliki sejarah lebih panjang dan lebih banyak perkembangan di belakangnya. Dan saya bertanya-tanya bagaimana Covestro mengelolanya, apakah itu tantangan untuk membuat material Maezio atau Anda tahu teknologi apa yang digunakan untuk memproduksi kaset ini?

LK: Sehat. kami menggunakan teknologi yang pada dasarnya diterapkan untuk banyak pertukaran yang berbeda dari industri tekstil, dari industri polikarbonat. Jadi kami mengumpulkan teknologi kami seputar apa yang ada di pasaran. Dan kemudian jelas kami melakukan beberapa iterasi dan mengubahnya untuk benar-benar meningkat dari waktu ke waktu. Di mana kami berada sekarang dengan portofolio kami saat ini — maksud saya kedirgantaraan adalah masalah yang berbeda — kami saat ini fokus pada olahraga, alas kaki, elektronik, otomotif, dan barang-barang konsumen. Anda tahu, untuk menangkap pasar ini untuk memahami dari mana kita berasal untuk beralih dari bagian yang lebih kecil ke bagian yang lebih besar, bukan? Dan sementara kami melakukan itu, meningkatkan, yang tidak berarti bahwa produknya tidak bagus, produk tersebut sangat, sangat cocok untuk aplikasi tersebut. Saya pikir kedirgantaraan hanyalah masalah yang berbeda. Dan kemudian Anda juga akan berdiskusi tentang apakah PC resin yang tepat di ruang itu, bukan? Jadi itu datang di atas. Tapi tidak, tapi secara umum, ya, maksud saya, membuat tape yang benar-benar sempurna sangat sulit. Dan kami telah melihat banyak pemain gagal atau tidak mampu memberikan itu kepada pelanggan kami. Namun sejauh ini, keberhasilan terbaru yang kami miliki di pasar, di mana kami membawanya dari produk percontohan dari pita percontohan ke pita produksi massal, dari skala kecil hingga besar, kami telah berhasil benar-benar membawa kualitas ke tabel yang diharapkan atau bahkan melebihi itu. Jadi kami sangat bangga telah melakukan itu. Tapi ya, itu membutuhkan banyak pekerjaan. Dan dibutuhkan banyak kurva pembelajaran dan iterasi dengan mitra ini juga.

JS: Anda menyebutkan aplikasi, saya ingin berbicara sedikit tentang itu sekarang. Dan Anda juga menyebutkan pasar barang olahraga. Maezio sering digunakan, setidaknya dalam beberapa tahun terakhir, sebagai sisipan serat karbon pada sepatu atletik. Dan menurut saya sepatu terbaru yang beredar di pasaran yang menggunakan material museum ini adalah sepatu basket KT six yang diproduksi oleh Anta. Dan saya percaya itu dipasarkan pada awalnya hanya di Asia. Saya bertanya-tanya mengapa ini adalah aplikasi yang menarik untuk Maezio.

LK: Kami telah mengembangkan produk tersebut dengan Anta selama dua tahun dan saya pikir banyak, banyak pemain yang mengembangkan produk performa seperti itu untuk waktu yang cukup lama. Dan itu tidak mengherankan. Jadi, Covestro sebenarnya sudah cukup lama berkecimpung di industri alas kaki dengan bahan yang beragam bukan? Jadi, busa poliuretan. termoplastik, tekstil poliuretan, pencetakan 3d, jadi, rekan-rekan saya di kiri dan kanan, mereka sudah memiliki banyak titik kontak dengan produsen sepatu. Komposit termoplastik kemudian adalah semacam tambahan berikutnya untuk portofolio di mana kita sebagai sebuah perusahaan. Kami juga mencoba melakukan diskusi holistik dengan para desainer pada tahap awal. Dengan demikian, kami memiliki akses pasar yang ada yang membantu. Ya, tapi mengapa komposit dalam kasus khusus itu? Maksud saya, Anta, Anda tahu, benar-benar berada di garis depan dalam hal sepatu kinerja. Mereka memimpin di sini di Asia, tim pengembangan mereka sangat inovatif. Mereka sangat haus untuk mengembangkan produk baru untuk pelanggan mereka pada akhirnya, dan persyaratan mereka serta bahan berkinerja tinggi sangat tinggi. Jadi ketika kami masuk ke dalam diskusi, mengapa Maezio? Bagaimana itu masuk akal? Anda tahu, saya pikir jawabannya adalah apa yang saya bicarakan sebelumnya tentang tingkat tunabilitas yang tinggi. Kami memiliki banyak putaran iterasi bersama Anta untuk benar-benar mencari tahu desain layup yang optimal untuk shank. Sehingga kami dapat secara tepat menyesuaikan kekakuan dengan apa yang secara khusus diinginkan Anta agar sepatu basket tersebut dapat menahan gaya puntir dan memungkinkan kekakuan pada satu arah dan fleksibilitas pada arah lainnya. Jadi benar-benar melampaui lapisan nol/90 derajat yang khas. Dan kami benar-benar dalam jangka waktu yang lama, kami bermain-main dengan layup dan sampai kami kembali dengan produk yang sempurna di sini. Dan untuk setiap pelanggan mitra, kami benar-benar bekerja di sepanjang garis industri sepatu. Kami sedang mengerjakan kinerja yang berbeda, opsi biaya, dan melihat apa yang ingin mereka capai dan dengan para atlet yang menjalankan tes kemudian mengulanginya lagi. Dan kemudian bagian biaya dari sisi kinerja, adalah membawa ini dalam skala besar, bukan? Jadi kami benar-benar mengembangkan, mengembangkan, mengembangkan dalam skala percontohan. Dan kemudian kami membawanya ke produksi massal, yang kemudian menarik bagi pemain seperti Anta, dengan jutaan pasang sepatu, untuk beralih dari termoset berbasis epoksi tradisional dan meningkatkan hingga jutaan pasang produk yang diproduksi secara massal yang persis sama dengan sepasang sepatu lainnya.

JS: Bisakah Anda menjelaskan kepada kami apa itu shank? Kira-kira berapa dimensinya? dan apa fungsinya untuk bola basket, saya kira bukan hanya untuk sepatunya, tetapi juga untuk pemainnya? Dan dapatkah Anda menjelaskan kepada kami cara pembuatannya?

LK: Ya, jadi dalam hal dimensi, itu — sekarang Anda mungkin ingin memilikinya dalam inci — tetapi dalam hal dimensi, itu seperti 15 sentimeter kali kadang-kadang 5 [sentimeter]. Dan saya pikir 30% dari betis itu sendiri benar-benar dapat Anda lihat. Jadi pelanggan dapat menyentuh dan merasakannya dan 70% semacam tersembunyi di sol semi-transparan. Itulah salah satu syarat juga untuk memberikan tidak hanya karakter performa pada produk tersebut, tetapi juga estetikanya. Dan apa manfaatnya bagi pemain bola basket? Jadi Anta sangat tepat tentang kebutuhan mereka di sini untuk menggabungkan sifat kekakuan dan torsi dari bahan itu dengan fleksibilitas seperti fleksibilitas dan lentur yang terbatas, tetapi itu benar-benar untuk menjaga keamanan pemain ketika mereka melakukan gerakan cepat ke kiri dan ke kanan. Jadi, itulah topik keamanan dan kekakuan besar yang berfokus pada torsi. Dan kemudian estetika yang masuk melalui berbagai iterasi desain yang sangat mereka inginkan juga menunjukkan serat karbon namun tidak berkompromi pada kinerja shank itu sendiri.

JS: Anda menyebutkan manufaktur kecepatan tinggi atau volume tinggi. Bagaimana itu dicapai dalam aplikasi ini?

LK: Nah, seperti di setiap proyek lainnya, ada saat di mana Anda membuat prototipe, dan kemudian pada satu titik Anta menutup fase perancangan dan berkata, 'Oke, sekarang, kami tahu kami perlu menyiapkan sepatu dan memberikan hak yang tepat. jumlah pada titik dan waktu tertentu.' Dan kami hanya tahu, kami membawanya ke jalur produksi massal, memproduksinya, kemudian dikirim ke cetakan yang kemudian benar-benar memberikan desain khusus Anta ini. Dalam kasus ini, sepatu tersebut kemudian di-thermoformed dan kemudian dibawa lebih jauh ke hilir untuk dimasukkan ke dalam sepatu dan ke dalam toko.

JS: Apakah tata letak kaset UD merupakan proses yang cukup otomatis?

LK: Ya, maka dalam kasus khusus itu, ya. Ketika kita berbicara tentang produksi massal, pada dasarnya kita memiliki pendekatan tiga langkah, bukan? Kami memproduksi kaset, kemudian kami memiliki jalur perakitan, pada dasarnya kaset kami kemudian dipotong oleh robot dan ditempatkan pada sudut yang berbeda yang diperlukan. Dan kemudian kami membawa pita sudut yang berbeda, jika Anda mau, gulungan pita, kami membawanya ke jalur laminasi kami dan proses berkelanjutan dan memotong lembaran dalam ukuran yang dibutuhkan pelanggan kami dan mengirimkannya. Jadi sepenuhnya otomatis.

JS: Berpikir di luar alas sepatu, bertanya-tanya aplikasi dan pasar apa yang Anda lihat cocok untuk Maezio dan apa yang membuatnya menarik?

LK: Saat ini, di mana kami berada dan memikirkan bisnis berbasis polikarbonat, kami memiliki empat segmen utama yang kami tangani, dan Anda juga melihatnya di basis pelanggan pelanggan kami. Olahraga dan alas kaki sebagai satu kesatuan, elektronik, otomotif, dan barang konsumsi, termasuk aplikasi bagasi sejenis. Dan itulah keempat bidang tersebut. Beberapa memiliki siklus hidup yang lebih pendek, beberapa memiliki siklus hidup yang lebih lama, yang merupakan perpaduan yang baik untuk membawa berbagai jenis produk juga ke pasar dari pihak kami. Tapi semuanya memiliki kesamaan bahwa mereka memiliki kebutuhan khusus, Anda tahu, menyatukan gagasan kekakuan dengan ringan dan juga, Anda tahu, apa yang kita sebut 'cantik' dengan persyaratan di permukaan, bukan? Itulah kesamaan di antara segmen yang kami teliti.

JS: Anda baru saja mengatakan 'permukaan yang indah'. Saya rasa itu mengacu pada poin yang Anda buat sebelumnya tentang kualitas permukaan yang mungkin dengan polikarbonat, bukan?

LK: Tepat, ya. Saya bisa memberikan contoh di industri otomotif. Jadi kami memiliki solusi siap produksi kami, Anda tahu bahwa perusahaan kendaraan listrik, Neo, yang, Anda tahu, adalah perusahaan EV [kendaraan listrik] di Cina. Mereka tumbuh cukup cepat dan kemudian memimpin dalam hal inovasi di bidang ini sebagai produsen mobil lokal. Dan mereka benar-benar mencari bilah roda yang tidak hanya, Anda tahu, tahan terhadap kecepatan tinggi dan ketahanan kimia pada apa yang Anda butuhkan pada bilah roda. Tetapi mereka juga benar-benar mencari bagian itu sebagai tengara desain dan titik awal untuk kemudian menciptakan tampilan olahraga untuk merek mereka juga. Jadi mereka memiliki persyaratan yang cukup, cukup tinggi di permukaan. Ya, ide yang cukup kuat tentang bagaimana serat dapat dilihat di bagian tertentu sehingga benar-benar menunjukkan bahwa itu adalah produk berbasis serat karbon, tetapi juga tetapi pada saat yang sama memiliki permukaan Kelas A. Dan dengan beberapa iterasi pada desain, kami benar-benar mewujudkan bahwa penyelesaiannya benar-benar terlihat cukup bagus. Dan itu adalah bagian eksterior mobil dengan lapisan khusus yang kami tambahkan di atasnya karena mereka juga ingin memiliki tampilan matte tertentu di sana. Um, dan ya, dan dari itu kami membawanya ke interior mobil dan kemudian kami mengembangkan konsep interior mobil di mana ini tentang, misalnya, tentang meja ultra tipis untuk mobil masa depan di mana Anda tahu, daripada menggunakan interior mobil tidak hanya untuk pergi dari A ke B, tetapi untuk bekerja atau menggunakan laptop Anda atau Anda tahu memilikinya juga sebagai ruang istirahat tingkat tertentu. Dan kami mengembangkannya dengan Dr. Schneider di Engel seputar teknologi. Cara membuatnya ramping maksimal dan permukaan yang sangat, sangat bagus yang melengkapi kinerja produk itu sendiri. Jadi Anda tahu pergi dari eksterior mobil ke interior dan itu sangat sulit untuk benar-benar menerapkan standar ini dalam industri otomotif dengan termoplastik, tetapi dengan polikarbonat. Untungnya itu mungkin dan kita bisa memanfaatkan banyak pengetahuan yang sudah kita miliki dalam bisnis mobil.

JS: Ketika Anda mengatakan sulit untuk menetapkan standar, apa yang Anda maksud dengan itu?

LK: Nah, karena kami memiliki produk dengan UD tape atau laminate berbahan dasar serat karbon polikarbonat, kami memiliki produk yang terbilang baru. Jadi, Anda memang harus memiliki kemampuan dan pengetahuan tentang jenis pelapis apa yang bekerja dengan baik, bagaimana Anda membuat finishing permukaan, dan bagaimana Anda membuatnya paling hemat biaya, bukan? Bagaimana Anda menggunakan laminasi dan thermoform bagian atau meja atau apa yang Anda miliki di area saat ini? Seperti apa sih sarana dan cara yang Anda miliki untuk membuat permukaan tersebut benar-benar sempurna dan estetis sehingga para desainer mobil benar-benar terpukau dengannya, bukan? Dan kemudian, juga pelanggan. Jadi ada banyak pertanyaan yang dengan aplikasi standar Anda mungkin tidak akan bertanya karena pengetahuan itu sudah ada. Sementara dalam pengembangan produk ini kami telah belajar banyak, dan kami telah bermitra dengan pemain kunci di industri untuk mengetahuinya. Dan sekarang kita punya jawabannya, benar. Tapi yang pasti, kami juga butuh sedikit waktu untuk menemukan solusi optimal di sana. Dan sekarang kita sudah siap.

JS: Jadi pada dasarnya, karena Maezio relatif muda, sebagai material, tidak banyak sejarah di baliknya. Jadi jumlah pengalaman dengan materi ini di pasar terbatas. Jadi, Anda melakukan cukup banyak pengembangan karena produk ini juga dikembangkan.

LK: Ya, pengembangan hilir dan dalam arti aplikasi, bukan? Dan kita sering kali menemukan, terlepas dari industrinya, kita sering menemukan bahwa rantai nilai tidak setajam mungkin untuk resin termoset. Itu benar. Dan oleh karena itu kami berupaya keras untuk menemukan mitra yang tepat untuk diajak bekerja sama, untuk berbagi, dan membangun pengalaman itu untuk masuk ke bagian akhir. Dan kami telah menemukan banyak mitra yang baik yang benar-benar inovatif membawa ide-ide baru. Tapi ya, itu pasti sesuatu yang kami fokuskan selama beberapa tahun terakhir. Dan kami akan terus fokus pada masa depan. Untuk menemukan solusi optimal bagi pelanggan benar-benar menuntut adalah bahwa kita bermitra dalam rantai nilai. Dan saya pikir itu hal yang baik, karena dari sinilah inovasi berasal. Dan itu membantu kedua belah pihak juga untuk memahami kelas materi baru. Dan itu juga memberi kita sedikit bocoran, jika Anda mau, untuk apa yang perlu kita waspadai saat kita mengembangkan resin yang benar-benar baru, bukan? Atau kami membawa jenis resin baru ke pasar. Dan kita sudah tahu bagaimana mengatasinya. Jadi itulah keuntungannya untuk membangun kemitraan tersebut di sepanjang garis.

JS: Anda menyebutkan aplikasi roda. Dan sepertinya aplikasi roda itu memanfaatkan estetika serat karbon serta Anda tahu, permukaan akhir yang bagus, penyelesaian Kelas A. Tetapi aplikasi meja yang Anda rujuk pada interior tidak terdengar seperti memanfaatkan estetika sebanyak itu memanfaatkan sifat kekuatan dan kekakuan bahan. Saya ingin tahu, saat Anda berinteraksi dengan pelanggan, seberapa besar daya tarik yang Anda dapatkan pada sisi estetika serat karbon versus kinerja atau sisi struktural serat karbon?

LK: Saya suka pertanyaan itu karena saya terus bertanya kepada tim saya juga ketika mereka bertemu dengan pelanggan. Dan itu sangat tergantung. Dalam kasus NEO, tim CMF, para desainer sangat mendorong nuansa baru, tampilan baru dan elemen desain baru, bukan? Dan ketika sampai pada meja, mereka mencari meja yang sangat tipis, sangat kaku yang dapat menampung 50 kilogram beban, tanpa terlalu banyak membungkuk. Dan pada saat yang sama, menjadi sangat estetis, bukan? Bahkan dengan dua jenis permukaan yang kami cocokkan, satu bagian berwarna hitam pekat dan satu bagian meja benar-benar menunjukkan serat. Jadi elemen itu juga masuk. Persyaratan fokus, katakanlah, datang dari sudut yang berbeda, karena pertama-tama lebih dari sudut pandang fungsionalitas fungsional. Sedangkan di sisi lain, pada contoh NEO dan bilah roda, para desainer benar-benar berusaha memberi contoh dalam industri di sini. Dan itu untuk mengatakan bahwa kita agnostik ketika berbicara lebih banyak dengan tim teknik atau tim desainer. Saya pikir keduanya memiliki kekuatan dan keduanya memiliki perspektif. Dan kedua diskusi mengarah pada diskusi yang sama:Oke, kinerja apa yang bisa dihasilkan produk? Bagaimana cara saya memprosesnya? Dan bagaimana saya dapat memanfaatkannya dibandingkan dengan bagian lain di kendaraan saya atau di sepatu saya atau apa pun yang Anda miliki. Jadi kami senang berbicara dalam kedua bahasa, jika Anda mau, bahasa teknis atau desain. Juga di tim kami, kami berbicara kedua bahasa itu cukup siap untuk pergi dua arah juga.

JS: Menarik, ini adalah dikotomi yang menarik. Saya ingin berbicara sedikit tentang geografi? Saya tahu Anda berbasis di Shanghai, seperti yang Anda sebutkan sebelumnya, Covestro jelas menargetkan pasar Asia dengan bahan Maezio. Dan saya ingin tahu apa yang membuat produk ini cocok untuk pasar itu? Dan pasar geografis lain apa yang Anda anggap penting bagi penggunaan Covestro untuk Maezio?

LK: Mengingat pandemi, ini adalah pertanyaan yang lebih menarik. Nah, dengar, saya pikir titik awal kita adalah fokus pada empat segmen strategis itu, bukan? E&E, barang konsumsi konsumen, otomotif dan sepatu olahraga. Banyak kegiatan juga berlangsung di sini di Asia. However, when we are in exploration of other areas, for example, health care and the health care space, we also have a footprint in the U.S. when it comes to those dynamics. So we started off from a market side here in Asia, because the Covestro business has the headquarters here, but also for the key segments of where where we want to play, we see a lot of traction here in Asia. And then we have a larger team in Germany, which is has put also a lot of focus on both consumer goods, but also particularly our automotive because of the large German automotive brands as well, it was just where the footprint sort of started off. And in Germany we also have our production side, and we have the largest R&D center for our Maezio products in Germany. But that, you know, that is a bit of a technicality. Because the most important bit is where our customers and where markets are. And for that matter, also to have a footprint in stronger footprint and E&E. We also established a role in Taiwan, right? Because also in especially in the Indian consumer electronics space, as well, where many decisions are made and product developments are kicked off. And then in the U.S., we also have market development and application development activities. And in these areas where we need more footprint in terms of products, we are looking into forming partnerships with distributors to be willing to have a better access to the markets, as well as a longer value chain. So we are we're presented in quite some countries, but really, indeed, this footprint here in Asia.

JS: And you mentioned the pandemic a minute ago. I'm wondering what your assessment is of the pandemic's impact on the kind of work that you do, given that you do have 90 employees scattered around the world? What is your assessment of how that's playing out in different markets?

LK: Well, the way we've been experiencing the activities in the markets over the last seven, eight months, first slowed down in China significantly, right, for two or three months. And then all of a sudden, I mean, I wouldn't have expected that, but all of a sudden, it picked up here in China, particularly, like there was no tomorrow. It's the innovation potential here and the willingness of China to iterate to bring new products to market is, generally speaking, incredibly high. But I had a feeling that, you know, after the pandemic, in around April, May, you know, after the impact of the pandemic went down a little bit, and people could go out and meet customers and so on, then it really picked up incredibly fast. So that was quite impressive to see. Whereas in Europe and in the U.S., many of the discussions that we have initiated are still ongoing. That's the good part. However, I do expect that there will be certain delays. But in a business where development cycles are a bit longer, then it's a bit of a waiting game, especially in those two regions, if you will. But I still see everyone being willing to bring innovation, to look into into what what has been done before, and doing it differently. Thermoplastic composite as solution is still there. But I see that China is just switching very fast to say Okay, let's do this now. And that is a very interesting dynamic. And well, it helps definitely that at least within China itself, as a country, that is currently closed, like every other country too, it helps that we can travel within the countries without many restrictions at this point in time. So I do believe if things — fingers crossed — if things stay as they stay, that China will definitely pick up faster than other regions. That would be my my humble guesstimate, based on what I've seen over the last eight months. But yeah, I wish I wish I could foresee what happens in the future. But it was just, you know, best guess, based on what I've seen so far.

JS: I want to get back to Maezio real quick. You mentioned a few minutes ago the possibility of other resin systems being developed. And I'm wondering what the plans are for this material for the next few years. Are there other applications kind of outside the reach of Maezio right now that you think can be captured with changes in chemistry? And what kind of evolution do you expect with this material?

LK: I think our our first and foremost priority over the next couple of years is to grow in the key segments that I mentioned. And then there's a couple of directions we to want to be heading, right? So one is optimizing our material even further in terms of how can we make it even lighter. How could we make it even thinner, how could we make even stiffer tape, so fooling around with with with the material that we have today and making them even better or offering within that range of different portfolio. Talking about surface, right? Looking into different surface, surface classes, surface qualities, be it Class A, be it a different textures, being completely different effects that, you know, some some designers always give us. Some give us insights as to what what they would love to see. And then we think along these lines, and we do some research ourselves of how to how to realize that. So we do see a lot of traction on that surface part too. And then since polycarbonate has good flame retardancy in performance, we also want to to explore the research or expand our research in that direction. And to really see if we can leverage from what we do today in electronics, maybe go a little bit, well, let's not call it automotive, but let's call it mobility, transportation area and so on. That would be sort nurturing what what we have today. So that's around what we what we have today and making it even more sexy for the markets. But yeah, but beyond that, we want to see Maezio evolve to meet the demands of a broader range of applications within these segments, right? And responding to different needs. What I mean with that is really looking into resin types such as TPU — we have done a lot of traction in the market on first development types that we had there. Looking into glass fiber types. What can glass fiber/PC or glass fiber/TPUs do, for example? And yeah, so that's sort of the next natural step we want to be taken. But I guess overall, one important aspect here for us is that we don't necessarily want to do it all ourselves or in house. We are really actively working with partners in the industry to find the right solution combining knowledge so that we can be faster together optimized for the needs of our customers. And we'd like to do that by really enhancing and going forward in the three regions — the U.S. and Europe and Asia. Really going much more in depth also into into partnerships and collaborations and seeing what what opportunities we can leverage together.

JS: With when you say partnerships, what kind of organizations or companies to have in mind?

LK: Well, it could be alone, it could be along the value chain itself. It could be with molders, with coating companies, with slitting companies, you know, what have you when it comes to processing. It could be down the road equipment, like machine manufacturers. But there's also the direction of additive manufacturing, where we see a lot of traction. So also there is a lot of innovation potential in that field that we believe we can work on together. And well, and on the angle of materials, right, there's tremendous composites companies out there that work with that with textiles. And then we are talking about the multi-material approach, right? How can we combine our solution meaningfully with another company's solution that has maybe different fiber, different resin types or different finishing and so on? So that's a little bit more down the road, but we are we're open to exploring that as well.

JS: Well, it sounds like you are busy, and you will be busy for quite a while.

LK: Well, I hope so. Ya. I hope so.

JS: Alright, Lisa. I want to thank you for joining me today on CW Talks. I really appreciate you speaking with me.

LK: Well, thank you, Jeff, and I appreciate your invitation. And I really love those talks and I really love what CW is doing. So I am happy to be here today. And I wish you all the best for the coming weeks in the U.S. And I hope that we can catch up fairly soon.